"pratiques amateurs et harmonies"

Admin Age : 27 Inscrit le : 10 Nov 2006 Messages : 114

Je copie ci-dessous une discussion lancée sur le Forum de l'émission "En avant la musique".

Admin Age : 27 Inscrit le : 10 Nov 2006 Messages : 114

Message de "harmonies" :

[...]
tout d'abord, je précise que je suis chef d'orchestre à vent ( des
amateurs de bon niveau)...et que je revendique un nouveau souffle pour
nos valeureuses formations;

J'ai helas bien compris qu'il ne fallait rien attendre de la part
des " soi disant" responsables de notre milieu ( genre
confédération)...même si on a pu imaginer un p'tit moment qu'il y
allait avoir un sursaut à la faveur du nouveau président; j'ai pour
l'instant l'impression que l'arrière garde fait de la resistance...mais
de cela nous pourrons reparler plus tard!

donc...revenons à nos moutons!

maxime, j'apprecie bien ta musique . bien sur, gulliver fait partie
de mes programmes; cette pièce plait bcp aux musiciens, de par son
originalité, ses sonorités....c'est pareil pour moi...même si ( et tu
vas pas aimer!) un certain nombre de passages sont des " clichés "
voire des stéreotypes "du genre( quelques belles sonneries type "
fanfare" mesures121 du 2ème,d'autres sortent tout droit de harry
potter, et enfin , par moment, on a l'impression que ce patch work a
été interrompu par l'intrusion dans ton lieu de travail d'une
personne...et que tu a saucissoné vite fait un truc pour " finir"....

bon, maintenant je stoppse ce panégérique....et te confirme
né"anmoins ma passion pour cette pièce...mais, je ne comprends pas
pourquoi tu tires sur ce pauvre Jan ( van der roost)....on m'a
toujours appris à ne pas cracher dans la soupe, et je trouve dommage
qu'après avoir profité des conseils de Jan ( 3 ans) je crois ( et ca
laissera fatalement des traces....que tu le veuilles ou non), tu
puisses t'exprimer ainsi!!!

en fait, ce discours, je l'ai entendu maintes et maintes
fois....il est habilement véhiculé par ceux qui sont jaloux du succès
de J V D Roost...et comme par hasard, souvent des proches des
orchestres pro parisiens, milieux proches d'un certain D.D.( a vous de
trouver...un indice: voix très désagréables ...un petit talent de
compo. mais une grande science de l'arrangement, transcription...)ou
encore des bastions fédéraux....on entend toujours la même chose " les
compositeurs du " nord" comme Jan alignent les effets les clichés, les
accords fracassants....

c'est faux, archi faux.....d'ailleurs, les musiciens eux mêmes ne
s'y trompent pas....ils adorent, et même quand c'est plutot dur....les
musiques sont archi variées, sonnent souvent très bien...et à un tel
point que tous les autres cherchent à copier mais n'y arrivent pas.

alors les francais, avant de jouer les gaulois resistants,
regardez vous un peu moins le nombril et ca marchera mieux pour vous!!!

ensuite....( decidement c'est long!!!): et on en reparlera....faut
pas mordre la main qui donne à manger mon cher maxime! a savoir, les
éditions de haske sont à peu près les seules à proposer une
concentration de pièces dignes d'interèt. mais bien sur, ce sont des
éditeurs et comme on ne peut imaginer qu'ils vendront des milliers de
Gulliver, _il faut bien sortir quelques saucissons pour faire tourner
la boutique....a moins que les éditeurs ne bénéficient de subventions,
je vois pas comment ils pourraient faire tourner la machine sans etre
aussi des commercants....en tout cas, je peux dire, en ayant fait moi
même l'experience à plusieurs reprises, que la pomlitique de création
est bien réelle chez de haske , et que son directeur, Eric Colombain se
donne les moyens d'entretenir cet axe afin de promouvoir la littérature
vent, dans toutes les recherches actuelles....

Donc, cher Maxime, tu as de la chance, tant d'avoir pu travailler
avec ce charmant personnage qu'est Jan, et tout autant de bol d'etre
bienvenu chez de Haske...( y'a qu'a écouter le cd de daube dernièrement
envoyé par l'éditeur bourguignon pour comprendre que de ce coté c'est
mal barré ( a part une pièce de T Muller intitulée Cevennes)

Je te souhaite une superbe carrière en notre domaine...tu as tout
pour...mais par pitié, forges toi tes propres convictions et ne jappes
pas avec les loups!

je t'inviterai à la première de Gulliver ( y'aura aussi tanczi et the wind in the willows de de meij).

a très bientot ici même....et en route les amis des orchestres sur
ce forum...a vos plumes et commentaires ( z'ètes pas obligés d'etre
aussi longs que moi!!!)

Admin Age : 27 Inscrit le : 10 Nov 2006 Messages : 114

Message de "SamBar" :

Bravo, Harmonies, ton mail est forts interressants et bien moi j'aime
toujours les musiques de JVD Roost, et j'avais trouvé la réaction de
maximaulio assez rude et présomptueuse. Je lui ai donc demandé des
exemples de partitions ou extraits, pour voir, écouter toutes ces
qualitées................. Donc avant de porter un quelquonque jugement
je vais écouter, peut-être jouer et on verra.

Je me souviens d'une interview de Michel Berger et JJ Goldman sur la musique populaire, qui semblait si simple à écrire !

Bonne journée.

SamBar.

Admin Age : 27 Inscrit le : 10 Nov 2006 Messages : 114

Message de "Maxime" :

Eh bien, cela me fait très plaisir de voir ta réaction, "harmonies".

Et, je la "confronte" souvent... Evidemment, Jan est une personne
formidable, je l'apprécie beaucoup, il est vraiment adorable, il a un
grand coeur...

Je me suis certainement mal exprimé dans le message auquel tu fais
référence... Cela est en rapport avec mon expérience direct avec De
Haske et Jan... Un cours de composition dans lequel Jan t'explique ce
qu'il faut faire pour gagner plus d'argent... un disque produit par De
Haske intitulé "Jan Van der Roost presents" ("his students"
sous-entendu, puisque les oeuvres enregistrées sont des pièces des 4
étudiants de Jan que nous étions...), etc. sont des choses que je
comprends mal... Bien sûr, j'aurais pu partir, je peux refuser telle ou
telle chose... Mais, bon, il faut essayer de peser les pour et
contre...

Pour Jan, je disais que je n'avais rien appris d'intéressant en 3 ans, mais ce n'est pas lié à lui spécialement ; je crois bien qu'avec n'importe quel autre prof de composition, j'aurais eu le même sentiment... c'est lié à ma façon d'apprendre, j'ai commencé en autodidacte, et je ne peux pas continuer d'une autre façon que celle-ci...

A vrai dire, je suis encore jeune et inexpérimenté, et je suis un peu perdu parfois dans ce milieu...

Ensuite, pour Gulliver, c'est une de mes toutes premières
compositions... (donc largement inspirée des musiques que j'écoutais à
l'époque...) Et, comme je le disais, je regrette bien souvent d'être
connu par cette pièce... car, depuis, j'ai évolué, et j'évolue
encore...!

Mais voilà, mes dernières pièces ne seront pas publiées avant...
longtemps ! Donc, on connaîtra toujours mon travail avec un décalage...
je suppose que c'est la même chose pour nombre compositeurs...

(donc, tu ne me choques pas en parlant de "clichés" etc. j'en suis
bien conscient et désolé... suis plutôt content que quelqu'un me le
dise, car je me demande parfois si les gens s'en rendent compte... en
tout cas, si ça plaît, c'est parce que c'est bourré de clichés... comme
la musique de Jan, j'y viens plus tard))

Ensuite, j'ai discuté avec Désiré Dondeyne que tu n'oses citer,
c'est un personnage grand... il est un grand compositeur et chef ; il a
côtoyé Milhaud, Messiaen, Durey, Tailleferre, Aubin, etc. etc. Certes
sa musique d'harmonie n'est pas très appréciée, simplement elle est
d'une esthétique déjà "ancienne", et a du mal à plaire aux jeunes
générations... (et, je ne crois pas un instant qu'il soit jaloux,...
même chose pour de nombreux français...)

Ensuite, je suis désolé, mais en parlant de clichés, les catalogues De Haske en sont bourrés...

Mais comme tu le soulignes, et j'approuve, les éditeurs doivent
payer leurs salariés... Et ce n'est pas "Gulliver" ou autre qui le
fera...

Et, c'est bien dommage. Mais que faire...??

Pour Robert Martin, les catalogues ne sont pas fameux non
plus, malheureusement... J'espère que ça changera ; en tout cas, les
nouveaux patrons le souhaitent, mais il doivent relancer la machine
avant de se lancer dans de nouveaux projets, a priori...

En tout cas, la politique d'édition de De Haske est
clairement commerciale... J'échange avec Eric Colombain très
régulièrement, un type très gentil également ! Mais, je donnais
l'exemple du titre anglais qui m'était imposé, plutôt que mon titre
français bien plus poétique...etc.

Tout ça est un peu compliqué... A vrai dire, pour mon
opinion, tu as raison, j'ai du mal à la forger, car je suis tout de
même très content, voire "fier", d'être publié chez De Haske ; et
paradoxe, parfois, je n'en suis plus si fier... Pourquoi ?

Ma foi... j'espère que tout le monde trouvera un bon terrain
d'entente bientôt... car, de mon côté, je l'ai déjà dit, je suis perdu
entre les "oui" et les "non"...

Invité

le monde des orchestres n'est pas évident pour les chef et les compositeurs
g eu l'occasion de jouer plusieurs pieces non editées car ne correspondant pas au cahier des charges...

Je rebondis après ces messages "vieux" de 3 mois mais que je découvre.
Je crois que le fondement même de ce débat est la résultante au fond d'un questionnement aussi vieux que le sont les orchestres d'harmonies, à savoir cet éternel "balancier" entre musique dite "savante" et musique "populaire".
Je ne crois pas qu'il y ait de réponse toute faite. Que les arts populaires occupent la majorité du terrain, ça n'est pas contestable en soi... On ne mange pas chez Troisgros tous les jours.
J'ai l'habitude de dire qu'au fond de mes oreilles, j'ai de la place pour tout le monde mais je refuse que qq'un prenne toute la place.
Bon sang de bois ! Les personnages qui ont fondé le langage musical du 20e siècle (Fauré, Debussy, Ravel... liste non exhaustive) sont bien de chez nous et nous en avons un héritage qu'il nous appartient de faire fructifier.
Un public s'éduque. Non seulement le public qui est dans la salle mais aussi celui qui a les fesses sur la chaise d'orchestre.
Car il y a aussi à faire en terme d'éducation dans nos rangs, mêmes professionnels. Lors de l'enregistrement de l'album "André Jolivet" à la PP, j'entendais qq musiciens dire des oeuvres qu'elles étaient "bonnes à bruler" (sic).
Je suis de ceux qui rejoignent (mais pas tout à fait) Serge Gainsbourg quand il affirmait que la chanson était un "art mineur" et que le classique était lui - l'art "majeur".
Ca me dérange un peu car le génie inventif et l'émotion artistique n'est pas affaire de complexité de langage ou d'académisme. Sinon tous les textes académiques seraient "majeurs" (!).
Je crois plutot que la composition dite "savante" est celle qui tire les choses vers le haut, jusqu'à toucher les expressions populaires.
S'agissant du répertoire des orchestres d'harmonie version "pays bas", je ne conteste en rien le succès et le savoir-faire d'un J. V. der Roost ou d'un J. de Meij, mais en revanche je conteste que l'on présente leurs productions musicales comme étant le "must" de la musique pour harmonie.
Qu'on me comprenne bien : de Meij n'est pas Ravel, n'est pas un Debussy et jusqu'alors je n'ai pas entendu de sa part une oeuvre qui rivalise avec celle de Dutilleux, de Gotkovski, de Milhaud, de Jolivet, pour ne citer que ceux là.
Je pense que nous avons bien plus à puiser dans les oeuvres de ces personnes illustres.

Admin Age : 27 Inscrit le : 10 Nov 2006 Messages : 114

On est tellement d'accords...